اندرو کالاژان در مستند جدید 6 ژانویه "این مکان"

Alina Selyukh NPR با اندرو کالاژان در مورد فیلم جدید HBO خود با عنوان "این مکان" صحبت می کند ، نگاهی شخصی به توطئه ها و وقایع منتهی به شورش 6 ژانویه در کاپیتول.

آلینا سلیوخ ، میزبان:

هفته آینده دو سال از شورش 6 ژانویه در کاپیتول می گذرد. در این ماه ، یک گزارش یادبود کنگره ، اتهامات جنایی فدرال علیه رئیس جمهور پیشین ترامپ را برای نقش خود در این حمله توصیه می کند. اکنون یک مستند جدید در مورد HBO سعی در عقب نشینی اعتقادات و وقایع ناشی از آن روز دارد.

(Soundbite مستند ، "این مکان قوانین")

شخص ناشناس شماره 1: آزادی به من بده ، یا به من مرگ بده. دیگر کلاهبرداری نیست. ما باید در هر هفت حالت نوسان تجدید نظر کنیم.

شخص ناشناس شماره 2: من 1000 ٪ مطمئن هستم که او قصد دارد دوباره آن را بدست آورد - چهار سال دیگر. من هیچ شکی ندارممن هرگز به آن برای نانو ثانیه شک نکرده ام.

جمعیت ناشناس: دزدی را متوقف کنید. دزدی را متوقف کنید.

SELYUKH: این کلیپی از "این مکان قوانین" توسط اندرو کالاژان بود ، که برای اولین بار به خاطر سری YouTube خود مشهور شد و در RV سفر کرد و با مردم از همه گوشه های کشور صحبت کرد. او اکنون به ما می پیوندد. اندرو ، خوش آمدید.

اندرو کالاژان: سلام ، خیلی ممنون که مرا داشتید. من یک طرفدار بزرگ NPR هستم ، بنابراین من مجبور به حضور در آن هستم.

SELYUKH: این فیلم با مصاحبه های طولانی با افرادی که دارای اعتقادات توطئه عمیق هستند ، بخیه می شود ، از جمله - شما یک پدوفیلی محکوم دارید که سیاستمداران را به پدوفیل بودن متهم می کند ، برخی از آن دسته از افراد پیشرو که در کاخ سفید داریم که در حال شکایت های فریاد می زنند ، شما دارید. یک رپر که به شیدایی ترامپ پرداخت می شود. چگونه همه اینها به وقایع 6 ژانویه متصل می شود؟

CALLAGHAN: خوب ، من شروع به ساخت فیلم فقط در مورد انتخابات 2020 کردم ، بنابراین مطالعه این بود که چگونه کشور در نتیجه برنده شدن بایدن یا ترامپ در انتخابات تغییر کند. و گرچه بدیهی است که رپر MAGA و افرادی مانند Qanon Guy شما که در مورد آنها صحبت می کنید از نظر شلوغی آنها بسیار متفاوت هستند ، اما همه آنها به همان روشی که همه در این اتاق اکو واقعاً محکم قرار دارند ، به هم وصل می شوند. تا 6 ژانویه محکم تر و محکم تر و محکم تر و رسانه های خبری جایگزین مانند Newsmax و One America News News و Epoch Times واقعاً محکم شده و نوعی اتاق اکو آنقدر متراکم شده است که آنها فقط به برخی از این افراد دقیقاً چه می گویندمی خواست بشنومو همه چیز فقط به این نتیجه رسید که تقریباً همه افراد در کاپیتول معتقد بودند که آنها کاری را انجام می دهند که باعث می شود کشور را نجات دهد و جنگ معنوی بین خیر و شر را بدست آورد و وضعیت عمیق را ریشه کن کند.

SELYUKH: و شما این پرتره های زیبا و زیبا و زیبا از آن افراد را نقاشی می کنید. چه چیزی است که امیدوارید از طریق آنها نشان دهید؟

CALLAGHAN: من حدس می زنم فقط نشان می دهد که ، مانند بسیاری از سربازان پا که توسط برخی از این سودجویان رسانه دستکاری شده اند و مانند سازندگان پول نیهیلیستی فقط افرادی هستند که کم و بیش مغزی بوده اند و لزوماً افراد بدی نیستند. لزوماً پر از نفرت ، لزوماً بدترین نتیجه را برای نتیجه آمریکا و تمدن بشری نمی خواهید. اما بسیاری از آنها فقط گیج ، گم شده اند و چارچوب توطئه بسته و توضیحات زیادی را برای آنها فراهم می کند ، مانند ، مانند دنیایی که به سرعت در حال تغییر است. هدف این فیلم این بود که واقعاً با افراد بدون برنامه از پیش بارگذاری شده صحبت کنیم ، سعی نکردید که غرق را لگد بزنید یا گنگ ترین فرد را در آنجا پیدا کنید و آنها را احساس کوچک کنید یا آنها را در یک دروغ یا تضاد قرار دهید. اما در واقع سعی در استفاده از همدلی و صحبت کردن با برخی از این افراد و فهمید که چرا این احساس را دارند.

SELYUKH: شما همچنین مدتی را با برخی از افراد راست افراطی بسیار بالا سپری کردید - الکس جونز ، انریکه تاریو از پسران افتخار. و پس از این مکالمات ، نتیجه گیری که به نظر می رسد نتیجه می گیرید - شما فکر می کنم که اکنون به آن اشاره شده است - این است که نقش آنها در وقایع 6 ژانویه نوعی بدبینانه و تجاری بود.

SELYUKH: آیا می توانید در مورد آن صحبت کنید؟

CALLAGHAN: بله ، منظور من این است که فکر می کنم دستگاه تبلیغاتی که بر ترس از ترس از آن ایجاد می شود ، مانند جنگ داخلی قریب الوقوع در گوشه و کنار همیشه برای فروش تبلیغات ، فروش محصولات ، فشار آوردن به کالاها ساخته شده است. همیشه سود خالص وجود دارد که در یک زمان واقعاً پرخاشگر در آمریکا حاصل می شود. می دانید ، بدیهی است که Enrique Tarrio ، رئیس سابق The Proud Boys ، Alex Jones Infowars را اجرا می کند - هر دو آنها دو شرکت بزرگ تی شرت و دو امپراتوری بزرگ وطن پرستی را در طول حرکت Steal Steal اداره می کردند. Enrique Tarrio شخصاً به من گفت که او واقعاً فکر نمی کند که انتخابات به سرقت رفته است ، حتی اگر پسران افتخار برخی از تحریک کننده های اصلی شورش کاپیتول باشند. بنابراین برای بسیاری از این افراد ، این یک پول نقد بود و بسیاری از افراد از این طریق پول زیادی کسب کردند.

SELYUKH: همانطور که شما این مستند را دنبال کرده اید ، و حتی در کار قبلی خود با نمایش YouTube "All Gas No Breaks" ، شما به نوعی سفر به سراسر کشور هستید و به دنبال افرادی هستید که در این افراط و تفریط زندگی می کنند. چگونه با این انتقاد که شما برای رسانه های حاشیه و جمعی ارائه می دهید ، متفاوت است - این ایده که برجسته کردن بخش ها نوعی تمرکز است.

Callaghan: هنگامی که شکاف گسترده ای در آمریکا وجود دارد ، می خواهید مصاحبه هایی را در مورد حاشیه پیدا کنید. من فکر می کنم تفاوت آنچه من در مورد آن صحبت می کنم ، مأموریت در مقابل گزارش است. و کاری که ما سعی می کنیم انجام دهیم این است که از نظر جسمی با مردم صحبت کنیم ، در واقع حضور پیدا کنید و در آنجا باشید و از مردم سؤال کنید مانند ، چه چیزی در ذهن شما وجود دارد؟حال شما چطور است؟و به آنها اجازه دهید مکالمه را بر خلاف ارائه آن به سبک بسیار صحبت کردن راهنمایی کنند ، جایی که اگر می خواهید در آن تنظیم کنید ، این فقط من و یک تابلوی چهار نفر دیگر هستم که با یکدیگر مشاجره می کنند تا بیننده را به همان اندازه دلگیر کندممکن استبنابراین من فکر می کنم این تفاوت اصلی است. و بدیهی است که یک روزنامه نگار هستید ، مهم نیست که در کجا ایستاده اید ، چه در حاشیه باشید و چه در جریان اصلی ، مانند یک کار تعقیب کننده طوفان است.

SELYUKH: از این فیلم مشخص نیست که هرکدام از افرادی که واقعاً با آنها صحبت کردید در 6 ژانویه در کاپیتول حضور داشتند. آیا به دنبال مصاحبه با افرادی که در آنجا بودند؟

Callaghan: منظورم این است که من هستم - من تنها کسی هستم که با Qanon Shaman از زندان مصاحبه کردم. اگر به کانال یوتیوب ما ، کانال 5 بروید ، من حدود یک ساعت و نیم مصاحبه دارم. اما منظور من این است که می خواهم بگویم که ، مانند ، می دانید 90 ٪ افرادی که در این فیلم با آنها مصاحبه کردم در کاپیتول بودند.

SELYUKH: بنابراین وقتی از آنها در مورد آنچه در آن روز اتفاق افتاده است ، می پرسید ، درک آنها از نحوه وقوع آن چیست؟

Callaghan: من فکر می کنم این یک لحظه شرم آور برای آن جمعیت بود ، زیرا خیلی از اساطیر آنها قبل از آن ایستاده بود ، مانند کمک و دفاع از اجرای قانون و حمایت از آبی تحت هر شرایطی ، زیرا این مانند وضعیتی است که در طول آن قرار گرفتندجنبش اعتراضی 2020. خنده دار است ، من قبل از کاپیتول که دوست داشتند با مردم مصاحبه می کردم ، ما باید به کاپیتول طوفان کنیم ، و پس از آن به محض اینکه این اتفاق افتاد ، همه همان افراد می گویند که آنتیفا بود که به کاپیتول حمله کرد تا جمهوریخواهان بد به نظر برسد.

SELYUKH: این اندرو کالاژان بود. مستند جدید او با عنوان "این مکان حاکم است" ، در حال پخش در HBO Max است. اندرو ، خیلی ممنون که به ما پیوستید.

Callaghan: جهنم بله. این یک رویا برای حضور در NPR است. من خیلی از شما بچه ها قدردانی می کنممتن تهیه شده توسط NPR ، حق چاپ NPR.< SPAN> SELYUKH: بنابراین وقتی از آنها در مورد آنچه در آن روز اتفاق افتاده است ، می پرسید ، درک آنها از چگونگی اتفاق افتاده چیست؟